Passione per l'elettronica
 

Software per sbroglio su millefori

Archaeopteryx 6 Set 2017 11:13
Salve o NG,

Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà
mai commissionare una singola PCB a ditte che le producono
se pure in piccola serie, e trovandomi quindi condannato
alle basette millefori almeno per piccoli circuiti mi
chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
ottimizzare i collegamenti coi fili e non so se
topologicamente parlando è un altro problema rispetto a
una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
millefori quando la si va a tagliare.

Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
Non mi aspetto che faccia tutto il lavoro, già una
disposizione razionale dei componenti sarebbe molto.

grazie per qualsiasi dritta.

Apx

--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
asdf 6 Set 2017 12:00
On Wed, 06 Sep 2017 11:13:38 +0200, Archaeopteryx wrote:

> Salve o NG,
>
> Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà mai
> commissionare una singola PCB a ditte che le producono se pure in
> piccola serie

Adesso non ho il link sottomano, ma tempo fa c'era un produttore
(credo cinese) che ti faceva 10 pcb gratis o a costo bassissimo se
rendevi pubblici e scaricabili/usabili da altri i dati del pcb e
del progetto sul loro sito. Alcuni dei moduletti che vendono su
Aliexpress, Ebay ecc. vengono da progetti messi lì.
E' abbastanza conosciuto ma proprio non mi viene il nome, in caso
stasera lo cerco.

> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile? Non mi aspetto
> che faccia tutto il lavoro, già una disposizione razionale dei
> componenti sarebbe molto.

Se non erro Fritzing permette di disegnare un progetto su breadboard,
che almeno nel passo e dimensioni è simile ad alcune millefori, ma non
so se faccia anche lo sbroglio a partire dallo schema.
Franz_aRTiglio 6 Set 2017 13:33
Archaeopteryx scriveva il 06/09/2017 :

> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
> millefori quando la si va a tagliare.
>
> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?

Per questi casi io usavo eagle, istruendolo che le piste dovessero
essere solo verticali o orizzontali e su singola faccia; pur essendoci
comunque molto da "sistemare" a mano, anche usando l'autoroute, lo
sbroglio del ratnest era comunque una mano santa, anche grazie alla
possibilità di editare lo schema a caldo e quindi con il trucco di
usare
"resistenze" con valore zero ohm per creare i ponticelli lato
componenti
ove necessario per sbrogliare un nodo "impegnativo".
Franz_aRTiglio 6 Set 2017 13:38
Franz_aRTiglio ha spiegato il 06/09/2017 :
> Archaeopteryx scriveva il 06/09/2017 :
>
>> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
>> millefori quando la si va a tagliare.
>>
>> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
>
> Per questi casi io usavo eagle, istruendolo che le piste dovessero
> essere solo verticali o orizzontali e su singola faccia; pur essendoci
> comunque molto da "sistemare" a mano, anche usando l'autoroute, lo
> sbroglio del ratnest era comunque una mano santa, anche grazie alla
> possibilità di editare lo schema a caldo e quindi con il trucco di usare
> "resistenze" con valore zero ohm per creare i ponticelli lato componenti
> ove necessario per sbrogliare un nodo "impegnativo".

Dimenticavo: per piazzare i componenti mettevo nello schema un
"connettore piatto" con tutti i pin collegati a massa e con il passo
della millefori, in questo modo avevo un "righello mobile" per
assicurarmi che la posizione dei componenti fosse coerente con
i fori.
GIulia 6 Set 2017 14:42
Franz_aRTiglio wrote:
> Archaeopteryx scriveva il 06/09/2017 :
>
>> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
>> millefori quando la si va a tagliare.
>>
>> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
>
> Per questi casi io usavo eagle

Io uso il 6.1.0 crakkato(piu su linux che su windows) , purtroppo devo
leggermente sforare il limite della versione free,
si trova qualche versione piu' moderna sempre crakkata(ormai molte librerie sono
per la versione 7) ?


Giulia
pincapallinapincapallinapincap@gmail.com 6 Set 2017 14:48
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 14:42:37 UTC+2, GIulia ha scritto:
> Franz_aRTiglio wrote:
>> Archaeopteryx scriveva il 06/09/2017 :
>>
>>> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
>>> millefori quando la si va a tagliare.
>>>
>>> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
>>
>> Per questi casi io usavo eagle
>
> Io uso il 6.1.0 crakkato(piu su linux che su windows) , purtroppo devo
leggermente sforare il limite della versione free,
> si trova qualche versione piu' moderna sempre crakkata(ormai molte librerie
sono per la versione 7) ?
>
>
> Giulia

uhm, se la cerchi bene, la trovi, si può trovare di tutto, volendo.
Archaeopteryx 6 Set 2017 14:52
> uhm, se la cerchi bene, la trovi, si può trovare di
> tutto, volendo.


DipTrace no :) O meglio, si trova ma non "funziona" :)


--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
RobertoA 6 Set 2017 14:53
Il 06/09/2017 11:13, Archaeopteryx ha scritto:
> Salve o NG,
>
> Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà
> mai commissionare una singola PCB a ditte che le producono
> se pure in piccola serie, e trovandomi quindi condannato
> alle basette millefori almeno per piccoli circuiti mi
> chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
> possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
> ottimizzare i collegamenti coi fili e non so se
> topologicamente parlando è un altro problema rispetto a
> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
> millefori quando la si va a tagliare.
>
> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
> Non mi aspetto che faccia tutto il lavoro, già una
> disposizione razionale dei componenti sarebbe molto.
>
> grazie per qualsiasi dritta.
>
> Apx
>

I ciaina fanno 10 pezzi, 100mm x 100mm, a 5 $, in cinque giorni
In tre giorni a 34,90 $

https://www.seeedstu*****.com/fusion_pcb.html

Per 'convenienza' cosa intendi esattamente?
pincapallinapincapallinapincap@gmail.com 6 Set 2017 14:58
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 14:51:41 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>> uhm, se la cerchi bene, la trovi, si può trovare di
>> tutto, volendo.
>
>
> DipTrace no :) O meglio, si trova ma non "funziona" :)

volere è potere...
ciao!
PP
GIulia 6 Set 2017 15:13
pincapallinapincapallinapincap@gmail.com wrote:
> Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 14:42:37 UTC+2, GIulia ha scritto:
>> Franz_aRTiglio wrote:
>>> Archaeopteryx scriveva il 06/09/2017 :
>>>
>>>> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
>>>> millefori quando la si va a tagliare.
>>>>
>>>> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
>>>
>>> Per questi casi io usavo eagle
>>
>> Io uso il 6.1.0 crakkato(piu su linux che su windows) , purtroppo devo
leggermente sforare il limite della versione free,
>> si trova qualche versione piu' moderna sempre crakkata(ormai molte librerie
sono per la versione 7) ?
>>
>>
>> Giulia
>
> uhm, se la cerchi bene, la trovi, si può trovare di tutto, volendo.
>
Diciamo che sui motori di ricerca e' quasi inutile, il p2p ti obbliga a
scaricare e testare in macchina virtuale
e quindi e' molto pesante.

Magari un riferimento a un ******* archivio sul p2p , un link a
mega/dropbox/drive ecc ecc , senza tanti misteri sarebbe piu' utile.

Giulia
Giorgio__ 6 Set 2017 15:14
Il 06/09/2017 11:13, Archaeopteryx ha scritto:
> Salve o NG,
>
> Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà
> mai commissionare una singola PCB a ditte che le producono
> se pure in piccola serie, e trovandomi quindi condannato
> alle basette millefori almeno per piccoli circuiti mi
> chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
> possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
> ottimizzare i collegamenti coi fili e non so se
> topologicamente parlando è un altro problema rispetto a
> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
> millefori quando la si va a tagliare.
>
> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
> Non mi aspetto che faccia tutto il lavoro, già una
> disposizione razionale dei componenti sarebbe molto.
>
> grazie per qualsiasi dritta.
>
> Apx
>

Uso Target che c'e' anche gratuito per lavori non grandi
(http://target-3001.findmysoft.com ******* ) ed imposto la griglia in
fase PCB a 2,54mm (come tra foro-foro su millefori) cosi' viene pronto o
quasi da riportare sui millefori. Giorgio

Nb il + delle volte preferisco fare lo sbroglio a mano per l'RF.
Archaeopteryx 6 Set 2017 15:19
> Per 'convenienza' cosa intendi esattamente?

che se per esempio trovo uno schema sulle vecchie annate
di NE o in giro in rete, e non è disponibile il PCB non
credo che anche pagando sia possibile ordinarne un singolo
esemplare, tutto qua.

Quindi se le cose non sono troppo difficili, ovvero il
101% di quello che posso permettermi di fare, e gli
elementi si comportano come costanti concentrate, penso
che una millefori possa salvare la situazione.

Cose così, insomma...


--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
rondine 6 Set 2017 15:54
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 11:13:06 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> Salve o NG,
>
> Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà
> mai commissionare una singola PCB a ditte che le producono
> se pure in piccola serie, e trovandomi quindi condannato
> alle basette millefori almeno per piccoli circuiti mi
> chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
> possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
> ottimizzare i collegamenti coi fili e non so se
> topologicamente parlando è un altro problema rispetto a
> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
> millefori quando la si va a tagliare.
>
> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
> Non mi aspetto che faccia tutto il lavoro, già una
> disposizione razionale dei componenti sarebbe molto.
>
> grazie per qualsiasi dritta.
>
> Apx
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

..strano che tu cerchi uno sbrogliatore perché dovrebbe bastarti un' occhiata
rondine 6 Set 2017 15:54
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 11:13:06 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> Salve o NG,
>
> Mi stava venendo un'idea malsana; dato che non mi converrà
> mai commissionare una singola PCB a ditte che le producono
> se pure in piccola serie, e trovandomi quindi condannato
> alle basette millefori almeno per piccoli circuiti mi
> chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
> possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
> ottimizzare i collegamenti coi fili e non so se
> topologicamente parlando è un altro problema rispetto a
> una PCB. Sarebbe fantastico almeno per dimensionare la
> millefori quando la si va a tagliare.
>
> Esiste qualcosa di simile oppure qualcosa di adattabile?
> Non mi aspetto che faccia tutto il lavoro, già una
> disposizione razionale dei componenti sarebbe molto.
>
> grazie per qualsiasi dritta.
>
> Apx
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

..strano che tu cerchi uno sbrogliatore perché dovrebbe bastarti un' occhiata
RobertoA 6 Set 2017 16:16
Il 06/09/2017 15:19, Archaeopteryx ha scritto:
>> Per 'convenienza' cosa intendi esattamente?
>
> che se per esempio trovo uno schema sulle vecchie annate
> di NE o in giro in rete, e non è disponibile il PCB non credo che anche
> pagando sia possibile ordinarne un singolo
> esemplare, tutto qua.
>
> Quindi se le cose non sono troppo difficili, ovvero il 101% di quello
> che posso permettermi di fare, e gli elementi si comportano come
> costanti concentrate, penso che una millefori possa salvare la situazione.
>
> Cose così, insomma...

Se dai un disegno al fabbricante di pcb, ti tira fuori lui il master da
stampare e produrre
Il problema e' che partire da una foto, obbliga ad una serie di passi
onerosi prima di arrivare al photoplotter e magari ti conteggia 100 euro
per il lavoro preliminare e 50 euro per i pcb
Mentre se dai i files gerber tutti hanno gia' le procedure collaudate
per produrre alla velocita' di Speedy Gonzales
No dico, con 5$ compri 10 pezzi formato 100x100, tempo 5 giorni
Non credo si possa desiderare oltre
Il punto e' che devi farti il pcb sul pc e poi tirare fuori i gerber
Archaeopteryx 6 Set 2017 18:37
> ..strano che tu cerchi uno sbrogliatore perché
> dovrebbe bastarti un' occhiata

Non l'ho capita... tieni conto che so a malapena tenere in
mano un saldatore, non ho certo l'occhio per tirare fuori
un layout. Certo, se sono due transistor in cascata e una
decina tra resistenze e condensatori lo faccio anche a
occhio saldando con lo schema davanti, ma mi pare davvero
insufficiente per le cose anche minime.


--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
rondine 6 Set 2017 19:04
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 18:37:32 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>> ..strano che tu cerchi uno sbrogliatore perché
>> dovrebbe bastarti un' occhiata
>
> Non l'ho capita... tieni conto che so a malapena tenere in
> mano un saldatore, non ho certo l'occhio per tirare fuori
> un layout. Certo, se sono due transistor in cascata e una
> decina tra resistenze e condensatori lo faccio anche a
> occhio saldando con lo schema davanti, ma mi pare davvero
> insufficiente per le cose anche minime.
>
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

..se per questo "Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi.." t' era bastata un' occhiata, non ti funziona per un
millefori..hì..hì..ì
Archaeopteryx 6 Set 2017 19:42
> ..se per questo "Lei e io ci siamo guardati, abbiamo
> capito al volo e poi.." t' era bastata un' occhiata,
> non ti funziona per un millefori..hì..hì..ì


Ah, era la sign... ormai mi è rimasto un solo neurone e lo
tengo per le funzioni di base del mio corpo, non posso
impegnarlo per altro :D


--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
asdf 6 Set 2017 22:25
On Wed, 06 Sep 2017 10:00:05 +0000, asdf wrote:

> Adesso non ho il link sottomano, ma tempo fa c'era un produttore (credo
> cinese) che ti faceva 10 pcb gratis o a costo bassissimo se rendevi
> pubblici e scaricabili/usabili da altri i dati del pcb e del progetto

Forse era itead.cc, ma l'offerta non la trovo più.
Qui comunque puoi paragonare i vari servizi e costi.
https://pcbshopper.com/
rondine 7 Set 2017 04:38
Il giorno mercoledì 6 settembre 2017 19:42:06 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>> ..se per questo "Lei e io ci siamo guardati, abbiamo
>> capito al volo e poi.." t' era bastata un' occhiata,
>> non ti funziona per un millefori..hì..hì..ì
>
>
> Ah, era la sign... ormai mi è rimasto un solo neurone e lo
> tengo per le funzioni di base del mio corpo, non posso
> impegnarlo per altro :D
>
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

..è si l' ultimo neurone non mente mai! però ha il difetto ..e se anche invece
di mille fori ce ne fossero solo due.. non si sa decidere
mai bene dove metterlo..hì..hì..hì
Archaeopteryx 7 Set 2017 09:40
> ..Ú si l' ultimo neurone non mente mai! però ha il
> difetto ..e se anche invece di mille fori ce ne fossero
> solo due.. non si sa decidere mai bene dove
> metterlo..hì..hì..hì


In questo caso direi entrambi ^_^ (od*****, sto sconfinando
in un umorismo da caserma...)


--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
Issa 7 Set 2017 12:49
Il giorno giovedì 7 settembre 2017 09:39:44 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>> ..Ú si l' ultimo neurone non mente mai! però ha il
>> difetto ..e se anche invece di mille fori ce ne fossero
>> solo due.. non si sa decidere mai bene dove
>> metterlo..hì..hì..hì
>
>
> In questo caso direi entrambi ^_^ (od*****, sto sconfinando
> in un umorismo da caserma...)

io invece sono pronta a giurare che questa è pressappoco l'*unica* volta che
non discorri di *quello* :-P


>
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
Archaeopteryx 10 Set 2017 18:05
dato che il thread sembra esaurito, posso ringraziarvi
tutti :)

--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.
androidino da tradate 11 Set 2017 08:54
Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

> chiedevo se c'è qualche software che partendo dallo schema
> possa fare lo sbroglio. Ovviamente dovrebbe poter
> ottimizzare i collegamenti coi fili e

ma cosa vuoi ottimizzare, con la millefori segui lo schema e vai a
suon di ponticelli.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
rondine 11 Set 2017 10:49
Il giorno domenica 10 settembre 2017 18:05:35 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> dato che il thread sembra esaurito, posso ringraziarvi
> tutti :)
>
> --
> Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
> volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

"Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio."

..che squallido finale da "Tranviata" proprio
<https://www.youtube.com/watch?v=XqYSZQnM7E8&list=RDXqYSZQnM7E8>

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